13:01 

Просьба к софандомовцам.

catizza
Артист переговорного жанра
Последние вести с полей.

Раздел под тексты сделан, после переговоров и компромиссов обещались внести в список персонажей перечень книг, чтобы можно было отмечать и не париться.
С завтра-послезавтра можно будет заполнять раздел.)

Ранее
запись создана: 07.04.2014 в 11:01

@темы: current questions, фанфик

Комментарии
2014-04-07 в 11:44 

Dr. H. Lecter
Мне можно. Я няшка.(с)
Синий Зверь-Синий Зверь, а стишуечки туда пойдут? Если да, то давай я за компанию. )

2014-04-07 в 11:47 

catizza
Артист переговорного жанра
Melaris, под стишуечки там есть отдельный раздел.) Но, я так понимаю, скроить покерфэйс и сказать "ничо не знаю, это типа драббл в стихотворной форме", можно, наверное.)
Короче, мне сейчас надо, чтобы как можно больше народу написало админам с просьбой.) А там уж будем нести, чем богаты)

2014-04-07 в 14:54 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Жаль, что я не пишу, с удовольствием помогла бы.
А где-нибудь еще эти фики можно будет почитать? я как раз вчера дочитала книгу.

типа драббл в стихотворной форме
Можно в строчку записать.

2014-04-07 в 15:23 

catizza
Артист переговорного жанра
Vassa07, можно, они пока у меня в дайри лежат. Раз и два.

2014-04-07 в 16:28 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Спасибо огромное!

2014-04-08 в 00:25 

Dr. H. Lecter
Мне можно. Я няшка.(с)
*пришел домой, пошел писать* Ну, нестихотворных у меня один и то фигня, поэтому буду делать честные глаза типа "а это тоже фанфики!")

2014-04-08 в 10:22 

catizza
Артист переговорного жанра
Апнула пост.)

2014-04-08 в 14:50 

catizza
Итого вопрос - как делить будем, и будем ли вообще?
Будем ли вообще - так сначала надо понять, а для чего предполагается делить (в смысле, что с этого хочется получить)?

Как - IMHO проще всего по мирам, откуда тот или иной персонаж. Разные миры выделены достаточно четко, без заметного перемешивания, персонажи (кто и откуда) тоже в этом смысле раскладываются вполне естественно.

Вообще неплохо бы посмотреть, как все это в сегодняшнем виде выглядит. Тогда скорее всего и идеи появятся.

Короче, мне сейчас надо, чтобы как можно больше народу написало админам с просьбой.
А о чем просьбой (извиняюсь, но с ходу не очень понятно)?

2014-04-08 в 15:02 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, ну, давайте по порядку.

так сначала надо понять, а для чего предполагается делить
Админы при создании общего раздела "Наталья Игнатова" предложили сделать разбивку по отдельным книгам. Именно что по книгам, а не по мирам.

Как - IMHO проще всего по мирам, откуда тот или иной персонаж. Разные миры выделены достаточно четко.
Вот тут я позволю себе с вами не согласиться.) Барон Чедаш из цикла про шефанго оказывается во вселенной Бастарда, "Дева и Змей" и "Охотник" имеют друг на друга перекрестные спойлеры, и если Змей с Чедашем худо-бедно из одного места - Чедаш был советником при дедушке Змея, если мне память не изменяет, а остальные персонажи Охотника пересекались с Олегом, а Олег с одним из Эльриков. А теперь попробуйте это неофитам объяснить, которые ни одной книги не читали.)
Я отлично помню схему, составленную Isilme Tindome, закрученную веночком, на тему перекрестных отсылок. И глаза людей, которых я на книги Натальи подсаживала, когда я им про перекрестные спойлеры и отсылки говорила.)

В общем, в текущем виде это выглядит как общий раздел для всех, пока пустующий, потому что я туда пока тоже еще не дошла, а при опубликовании фика выдается общий список персонажей со всех книг (я написала его админам, когда писала с просьбой создать новый раздел).
К чему список: при опубликовании фика можно не вписывать персонажей руками, а пометить галочкой из списка предложенных. Ессно, туда можно дописывать и просить подкорректировать.

Админы предлагали внести в этот список еще и перечень книг, но как по мне - это еще сильнее запутает, по причине, названной выше - перекрестные спойлеры и отсылки.
Я предлагала назвать раздел "Миры Натальи Игнатовой", как у них в списке "Миры Лукьяненко", чтобы не заморачиваться по поводу деления на книги, они этого пока не сделали. Я им сказала, что переговорю с коллегами по фандому и напишу, когда мы придем к консенсусу.

Собсно, на повестке дня вопрос:
- Надо ли вносить в список книги, или это еще сильнее запутает?
- Как лучше назвать раздел? "Миры..." или чего там.
Ну и общие пожелания, естественно, опишем, чтобы их учитывать.


А о чем просьбой (извиняюсь, но с ходу не очень понятно)?
А вы пост читайте внимательно.) Чуть выше этой просьбы было написано следующее:
категории под миры леди Трессы пока нет, а чтобы ее создать, надо попихать в бок администрацию. В правилах заявлено, что для создания новой категории надо либо три опубликованных фика в этой категории (что, как вы понимаете, проблематично с учетом отсутствия этой самой категории), либо запрос от нескольких пользователей.От вас требуется написать в техподдержку с просьбой о создании новой категории

Под "просьбой" в комментариях имелось то, что указано в посте. Сейчас эта информация уже не актуальна, потому что категорию создали. Поэтому оно под катом.

2014-04-08 в 16:02 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Надо ли вносить в список книги, или это еще сильнее запутает?
Мне кажется, надо. Мне вот список книг, что сделала команда на фб, очень помог в определении порядка чтения. Получилось очень удобно и я не запуталась. Хотя при чтении в другом порядке, хотя бы как на флибусте сделали - запуталась бы обязательно.

2014-04-08 в 16:37 

catizza
Артист переговорного жанра
Vassa07, так там не идет речи о порядке книг. Там идет речь о группировке фиков по книгам. То, что в шапке будет, скажем, указано, что персонажи из этой, этой и этой книги, ничего не даст. Они просто там будут указаны.

2014-04-08 в 17:39 

catizza
Админы при создании общего раздела "Наталья Игнатова" предложили сделать разбивку по отдельным книгам. Именно что по книгам, а не по мирам.
Тогда уже не по отдельным книгам вообще, а по их связкам (блокам?, циклам? - что-то не подберу подходящего слова). Тогда разбивка будет выглядеть и пониматься (даже новичками) как что-то вполне естественное.
У меня, по крайней мере, такая разбивка сложилась уже давно и воспринимается почти на рефлексе.

Или же разбивать по ключевым персонажам - Эльрик (в обоих его ипостасях), Волк, фон Нарбэ и т.д. Вне зависимости от того, где именно в данный момент происходит действо.
Ведь придумывать и сочинять люди скорее всего будут применительно к основным персонажам, а не к книгам или мирам. Тогда придумки будут раскладываться вполне естественно - о том-то туда-то, о том-то туда-то.

Вот тут я позволю себе с вами не согласиться.
Я имел в виду не столько перемещения данного персонажа по всем мирам, куда его заносило, сколько откуда он родом произошел. Миры у миледи автора очень характерные, персонажи в них тоже - одно место с другим редко перепутаешь.
Но вы правы, если все это планировать еще и на полных новичков, то думать надо как-то по-другому.

Я предлагала назвать раздел "Миры Натальи Игнатовой"
IMHO наиболее оптимальный вариант. Звучит вполне понятно, запоминается легко и вряд ли с чем-то перепутаешь.

А вы пост читайте внимательно.
Звиняйте, пани, на бегу не заметил, что некоторые слова еще и ссылки. :-)

Сейчас эта информация уже не актуальна, потому что категорию создали.
То есть писать в техподдержку уже не надо.
Тогда, что надо делать именно сейчас? И хорошо бы ссылку на эту категорию/раздел (что-то пока нигде ее не нашел). Обсуждать что-то не видя этого "чего-то" (хотя бы в эскизе), как-то не очень удобно.

2014-04-08 в 17:51 

Vassa07
Мне кажется, надо. Мне вот список книг, что сделала команда на фб, очень помог в определении порядка чтения.
Тогда может имеет смысл сделать и так, и эдак?
С одной стороны раскладка по книгам (хотя бы на основе ФБ-шной), с другой стороны то, что предлагаю я - по ключевым персонажам. Все равно ведь они будут не каждая сама по себе, а с перекрестными ссылками и линками. Кому как удобнее, тот так заходит и просматривает.

2014-04-08 в 18:30 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, по ключевым персонажам там разбивка есть - по крайней мере, по самым основным. Отмечаешь в списке персонажей галочками, а потом люди, которые ищут, могут задать поиск по нужному им персонажу из того же списка.
Так что раскладка по книгам будет происходить таким же образом - выбираешь из списка книгу, а потом пользователь может искать по конкретной книге из того же списка. Очередность книг соблюдаться не будет, понятное дело.

То есть, текущий вопрос вот в чем - делать разбивку по книгам или нет. Список персонажей для каждой книги будет свой. Но тогда с поиском по персонажам будут проблемы - то есть, скажем, того же Нордана придется искать отдельно в "Рыцаре из преисподней" и в "Охотнике", например. По мирам разбивку сделать логичнее, конечно, но тут те же проблемы.
А можно вообще не делать разбивку. То есть, раздел будет общий, а по книгам будет поиск, как по персонажам, из одного на всех списка.
Надеюсь, не очень путано объясняю?

ru.fanfiktion.net/ - вот сайт. В категории Фанфики открываем раздел Книги, ищем пункт "Наталья Игнатова". Сейчас там пусто. Можно открыть для примера "Лукьяненко", увидите, как там идет разбивка. Но там пока тоже пусто.

2014-04-08 в 19:01 

catizza
В категории Фанфики открываем раздел Книги, ищем пункт "Наталья Игнатова".
Если речь про здесь - ru.fanfiktion.net/Natalya-Ignatova/c/300000671, то там пока совсем пустая страница.

Надеюсь, не очень путано объясняю?
Объясняете вполне понятно. Но мне подобным образом задуманных выкладок раньше видеть не приходилось, так что никак не получается представить себе эту же страницу, но уже в работающем виде.

Вот есть список книг/миров/персонажей миледи автора со всеми необходимыми ссылками. Сюда зашел кто-то, отметил нужные места галочками, нажал кнопку, а дальше? Он попадает куда-то, где выложен текст отмеченных книг и читает его или же на страницу, связанную с этими книгами/мирами/персонажами, где сам может выложить свой текст/рисунок? Или еще что-то?

2014-04-08 в 19:17 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, значит, схема пользования архивом такая:
Для автора: пришел, зарегистрировался, дальше открываешь нужный раздел - Фанфики (или ориджинал, если текст оригинальный, но речь не о нем). В разделе Фанфики выбираешь подраздел Книги (или аниме, или фильмы, короче, по кому фанфик). В подразделе Книги выбираешь подраздел нужного автора, в нашем случае - миледи Наталью.) Нажимаем кнопку "Опубликовать" и переходишь на страницу публикации текста (он автоматически будет опубликован в тот раздел, в котором кнопка была нажата).
Далее заполняем входные данные (жанр/название/размер/бета), выкладываем текст, а в списке "Главные персонажи" отмечаем галочками из списка основных (до шести персонажей включительно, остальные будут считаться дополнительными). В разделе "Саммари"(Краткое содержание) указываем сюжет, бету и прочее (там подписано, что писать).
Нажимаем "опубликовать текст" - и текст уходит на модерацию. Модератор проверил (до двух часов, смотрят в основном, нормально ли входные данные заполнены), и текст появился в том разделе, куда его отправили.)

Для читателя: Заходишь на сайт, открываешь нужный раздел, скажем, Фанфики -> Книги -> Наталья Игнатова (-> подраздел, если он будет), и смотришь, что есть в списке хорошего)) Можно отсортировать по популярности/дате добавления, а можно щелкнуть "Поиск в категории", и откроется страница поиска, где будет поиск по размеру, жанрам и прочей ерунде, и по персонажам. Список аналогичен тому, который доступен авторам при опубликовании текста.
То есть, скажем, я при заполнении описания фика отметила в списке "Андре Скорда", теперь если читатель при поиске пометит галочкой в списке персонажей "Андре Скорда", то мой фик он увидит.

Короче, интерфейс у архива, прямо сказать, далек от совершенного. Но ряд плюсов это дело уравновешивает.)

Текущий вопрос, который надо решить - надо ли делить раздел "Наталья Игнатова" на подразделы по книгам, или нет? Это затруднит поиск и прибавит модераторам работы. А можно внести в названия книг в перечень персонажей, и тогда искать будет проще.

2014-04-08 в 20:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Тогда может имеет смысл сделать и так, и эдак?
Мне казалось что это и есть по их связкам. Если посмотрите, как сделали список-разбивку на фб, будет ясно. Там одновременно по книгам и по «блокам».<span
И еще хорошо расположены рисунки на сайте - по циклам книг.

Но судя по объяснениям, лучше сделать проще))

2014-04-08 в 20:59 

catizza
Артист переговорного жанра
Vassa07, в общем, я закинула удочку админу, нельзя ли внести в список персонажей еще и список книг, чтобы просто отмечать галочками.) Ждем ответа.)
Заодно админ у меня спросил, с какой книги лучше начинать читать))

2014-04-08 в 21:08 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
С Чужой войны))

2014-04-08 в 21:11 

catizza
Артист переговорного жанра
Vassa07, возможно)

2014-04-09 в 13:02 

catizza
Артист переговорного жанра
Пост подняла последний раз, к консенсусу с админами пришли. Так что можно будет нести тексты, если кому чего надо подсказать, то я к вашим услугам.

2014-04-09 в 13:37 

catizza
Для читателя: Заходишь на сайт, открываешь нужный раздел .... смотришь, что есть в списке хорошего
Прикинул, как это будет выглядеть, посмотрел, как сделано в разделах других авторов. Такое ощущение, что на начальном этапе (пока количество выложенного будет измеряться первыми десятками) лучше складывать все общим потоком, без доп. разбивок.
Иначе человек, который хочет найти что-то конкретное (но плохо представляет привязку этого "конкретного" к имеющейся разбивке), рискует запутаться, где же оно должно лежать.

Вообще же здесь хорошо бы иметь систему тегов, аналогичную тому же ЖЖ. Или что-то наподобие ее.
Автор сообщения при его создании отмечает где-то в списке ключевые слова (персонажи, книги, миры) и эти отметки появляются под текстом сообщения в виде пометки "тег такой-то". Открываешь основную страницу, отмечаешь там интересующие тебя слова, нажимаешь "Показать все, отмеченное тегами такими-то" и получаешь список желаемых сообщений. Или просто делаешь на страничке поиск по нужному слову и отлавливаешь искомое

Vassa07
Если посмотрите, как сделали список-разбивку на фб, будет ясно. Там одновременно по книгам и по «блокам».
Спасибо, именно такую логику я и имел в виду, просто никак не мог сформулировать. А колонка "Жанр" - это примерно то, что я имел в виду под теговыми пометками. Только у нас это будут миры, персонажи и т.д.

Но у нас должно получиться несколько сложнее, чем на fb2lib.net.ru. Названия книг и разбивка на блоки здесь ведь будут не основной целью поиска, а только его рабочим каркасом. Основное же - список сообщений, который должен появляться если выберешь какой-то пункт. Или же несколько пунктов - возможность выбрать сразу несколько тоже надо как-то предусмотреть.

Возможности сайта ru.fanfiktion.net такое потянут?
Я у них пока ничего особо сложноорганизованного не нашел - максимум разбивка основной страницы на подстраницы. Но сообщения там все равно выложены сплошным потоком и ничего для поиска и ориентации не предусмотрено.

2014-04-09 в 13:54 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, я не уверена, что они потянут, там навигация довольно примитивная. Оптимальный вариант удалось вывести, но пока ничего лучше предложить нельзя, увы.
Да и альтернативы-то толковой нет, к сожалению.(

2014-04-09 в 17:14 

catizza
я не уверена, что они потянут, там навигация довольно примитивная.
Тогда надо сначала посмотреть, что здесь вообще возможно (в смысле удобной навигации), а потом уж и планировать, исходя из наличного расклада.

Перечень того, что здесь имеется в смысле навигационных возможностей для новой страницы, где-нибудь можно посмотреть?
Или может вы знаете какую-нибудь в меру сложноорганизованную страничку, чтобы по ней оценить?

2014-04-09 в 17:26 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, к сожалению, со сложноорганизованными страницами там пока не очень, сайт относительно свежий. Разве что раздел по Джоан Роулинг посмотреть, там достаточно много фиков, но нет деления по книгам.
Все, что имеется в плане навигационных возможностей, мы обсуждали выше. Админы обещались сегодня внести в список для поиска книги, это лучшее, что они могут предложить.(

2014-04-09 в 17:32 

catizza
Похоже, что основной рабочий инструмент здесь это кнопка "Поиск". Например вот - ru.fanfiktion.net/Strugackie-Arkadij-i-Boris/c/300000359/search (это из странички о Стругацких).

Остается только понять, как там был создан перечень "Задействованные в тексте герои" и можно ли перечней такого рода сгенерировать несколько. Допустим отдельно по персонажам, отдельно по книгам и отдельно по мирам - причем, чтобы они располагались именно отдельно, а не большой общей кучей.
Тогда получим некий аналог того, что я ранее обозначал, как теги.

Хорошо бы еще сделать так, чтобы эти списки на страничке располагались по всему ее пространству. Сейчас там левая половина страницы пустая, в ней только заголовок. Если пустить заголовок не сбоку (как сейчас), а поверху, то освободившееся место можно использовать под текст списков. Тогда они станут более легко обозримыми.

2014-04-09 в 18:01 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, это точно вряд ли. Тем более, что русское ответвление только русифицировало уже существующий немецкий архив. Можно, конечно, попробовать убедить немцев перекроить интерфейс архива, но это будет весьма проблематично.)

2014-04-09 в 18:56 

catizza
Можно, конечно, попробовать убедить немцев перекроить интерфейс архива, но это будет весьма проблематично.
Для начала стоит просто спросить - можно ли так? Изменить размещение текста на странице - это всего лишь несколько HTML-тегов поменять, вполне возможно, что такое у них допустимо.
Если же нельзя, то тоже переживаемо :). Оба варианта вполне нормальны, просто в моем работать со списком будет несколько более удобно.

А что говорят насчет разместить на странице поиска несколько отдельных списков? Все-таки надо, чтобы миры и персонажи жили каждый в своем пространстве, а не одной общей кучей.

2014-04-09 в 19:03 

catizza
Артист переговорного жанра
Laangry, у кого спросить, у немцев? Возможно, но я не думаю, что они из-за пары человек будут весь сайт перекраивать.))
Все-таки надо, чтобы миры и персонажи жили каждый в своем пространстве, а не одной общей кучей.
И таки еще раз. Как уже говорилось выше, а)это затрудняет навигацию, которая и так далека от совершенства, и б)что делать с персонажами, которые пересекаются по мирам? А если фик будет с пересекающимися мирами, то с ним как? Дублировать в две подкатегории?

2014-04-10 в 11:27 

catizza
у кого спросить, у немцев?
У них, у родимых :). Техподдержка, о которой вы периодически поминаете - это немцы?

Возможно, но я не думаю, что они из-за пары человек будут весь сайт перекраивать
Так зачем сразу весь сайт :)? Надо только в пределах нашей будущей страницы. Сколько я знаком с HTML-версткой, там всего лишь надо в нескольких местах поменять одни теги на другие. В программах управления сайтом здесь работы обычно минут на 10-15.
Смогут такое сделать - хорошо, не смогут - тоже переживаемо. :)

а)это затрудняет навигацию, которая и так далека от совершенства
Когда на странице поиска всё будет лежать одной большой кучей (имена, названия и т.д.), такое IMHO куда больше затруднит навигацию. Пока еще разберешься, где в этой куче лежит нужное тебе.

б)что делать с персонажами, которые пересекаются по мирам?
А ничего особенного делать и не потребуется. Вот поисковая страничка. Вот на ней список номер раз - в нем живут только имена персонажей (безотносительно от того, кто они и откуда). Вот список номер два - в нем живут только названия книг (опять же вне зависимости от того, кто в них упомянут). И т.д.
Для этого всего лишь надо иметь возможность создать в пределах поисковой странички не один общий список (как на той же странице Стругацких), а несколько. Каждый со своим собственным заголовком и перечнем, расположенным отдельно от остальных списков.

Заходишь на такую страничку, ставишь галочки в нужных местах, щелкаешь "Поиск", получаешь желаемое.

     

Пристань Шефанго

главная